曝馬云賈躍亭對話

2019年10月15日，馬云獲福布斯終身成就獎。而賈躍亭剛剛宣布在美國申請個人破產重組。時過境遷，兩個企業家走了完全不一樣的路，這不禁讓人感慨：一個曾經被嘲笑一個現在被嘲笑!

兩人2016年曾有一次公開對話，對于BAT壟斷的問題，看賈躍亭如何應對馬云的提問，一起回味一下。

曝馬云賈躍亭對話內容整理：

馬云向賈躍亭提了一個問題。馬云問：“在深圳IT峰會上，你曾說過BAT壟斷了整個互聯網創業的資源，使得大家沒法混了，假如我們現在換一下，你是BAT，你該怎么做?”

賈躍亭的回答是：“馬云老師提的問題果然好難，但這些都不重要，每個時代變遷，都會誕生新生力量，突破上一代時代企業的大山封鎖，不要選擇在其延長線上競爭，而是看未來方向，從更高的緯度，站在下一個時代的戰略角度去做，才有自己的路。”

一問一答間，兩位互聯網領域舉足輕重的巨頭的態度和立場纖毫畢現。

自信滿滿的挑戰者與既成的巨頭

賈躍亭：

那么問題來了：作為互聯網企業，樂視生產硬件，然后又嘗試硬件免費、賺軟件的錢——這是如何做到的?這背后依托一個全新的商業模式：互聯網生態模式。而這個商業模式有可能會推動下一個時代的快速到來。

還有一個想向大家透露的信息：2016年，樂視全球營收在500、600億左右;2017年，這一數字則有望達到1000億元——樂視如何保持這樣高速的增長力?這得益于互聯網生態模式所創造的生態價值。

樂視的互聯網生態模式是什么模樣?它是一個由垂直閉環生態鏈和橫向開放的生態圈構成的全球共享完整生態系統。

我們認為，這種互聯網生態模式，不僅僅是幫助樂視這類企業創造價值，它對中國、乃至全球下一個經濟時代都提供了一個可供參考和探索的方向。

馬云：

大家都覺得BAT相當得了不起，是想象力不夠，我估計也就兩三年格局就會變化，過幾年我們這些企業還會在嗎?

做傳統企業的人都覺得互聯網企業的日子很好過，其實不好過，而且相當地難過，企業越大越難過，所有的企業，小企業最好做，做大了都難過，互聯網企業尤其難做，至少我講實話，我如履薄冰，每一天就像過了一年，每一年過了十五年這樣的重壓。不然我不會這個樣子。(實力自嘲，全場大笑)

大家覺得好像我們短短的十幾年內把企業做成這樣的規模、這樣的市值，其實并不是短短，這十幾年在我看來，我的內心就像過了四五十年一樣，非常艱難。

所以，如果讓我重新選擇下一輩子還做企業，我一定不會做成這個樣子，一定不會做成這樣的規模，一定不會做成這樣的影響力，一定不會把這個企業做成上市。這也是實話。

關于該做什么，賈躍亭說生態，馬云說社會責任

賈躍亭：

大家都知道，過去一段時間以來，全球經濟增長日益乏力，其中一個重要原因就是創新不足。

那又是什么導致創新不足呢?是工業時代的專業化分工所形成的各種無形壁壘，阻礙了創新力。未來又如何能讓創新再度爆發?

我認為，時代呼喚真正的創新、真正的破界化反。所以才有我今天演講的主題：生態創新催生了生態經濟，生態經濟可能會重構全球經濟格局。

讓我來介紹一下生態經濟。它有三大特征：價值重構、共享以及全球化。

價值重構有三層含義，產業鏈垂直整合、跨產業鏈價值重構以及用戶及消費價值重構，它將不斷創造全新的價值以及更高的用戶體驗。

共享又是什么?共享難道只限于打車嗎?只限于房屋租賃嗎?不是，共享應該適用于所有的行業，它代表了未來經濟發展的趨勢。我們正一步步從經濟與資源共享，走向能力與資本共享，最終真正實現價值共享。

最后則是全球化。未來十年甚至二十年，有可能是全球經濟“被”中國化的十年。

馬云：

我是覺得你解決的社會問題越大，你所得到的回報會越大，你的企業也會越大。我是這么判斷未來。根據今天我們來看，濟南這么大的霧霾，中國有這么大的霧霾和環境的污染，毫無疑問十年二十年以后，中國的健康問題就會大出問題。今天如果開始以不同的方式投入到健康，慢慢地做，就有機會來解決這個問題。

做企業，切忌是今天做，明天成功，天下沒有這么好的事情，今天做明天就會成功，我們公司做任何一個決定都會問一個問題，今天我們宣布這個事情，十年以后會不會成功。如果十年以后會成功我們就干。

如果今天做這件事情，下個月就有可能成功，這件事情一定不屬于我們，因為我們沒有錢、沒有資源、不知道什么時候中間竄出一個人中間拿去。做企業真的很辛苦，跟農民差不多，要做下去，等待時間，每天的維護運營，才會有未來。永遠要基于變化，基于三十年去判斷趨勢，如果結果將是負的，思考我要做什么才會去影響和改變結果。

現在的夢想家與過去的夢想家

馬云：

我花很多時間胡思亂想，從來沒有覺得什么東西不可以想，敢想才會有未來。

阿里巴巴剛創業的時候，有媒體說如果阿里巴巴這樣的企業會成功，如同把萬噸輪抬到喜馬拉雅山上去。團隊問我怎么看?我說我們就把它抬上試試看。最重要是自己相信，忽悠是自己不相信，讓別人相信，但我們這些人是自己相信，別人信不信不重要。

我自己怎么看呢?對阿里巴巴來講，未來三十年看清楚，未來十年、二十年、三十年，這個社會碰到的最大的問題是什么。如果說今天這么做，十年以后一定會有這樣的問題，二十年以后一定會有這樣的問題，那么你今天開始做，堅定不移這個方向，那時問題出來的時候，你能解決這個問題，這就是未來的戰略。

未來方向：賈躍亭還是在說生態，而馬云則務虛于教育和信念

賈躍亭：

對于下一個時代全球經濟的趨勢，我有兩個判斷：第一，未來十年，中國互聯網生態企業將在全球范圍內迎來戰勝歐美企業的巨大歷史機遇;第二，互聯網生態模式將取代專業化分工，引領全球經濟進入一個全新的時代。

為什么是中國?因為只有中國同時擁有兩個重要的能力：第一就是通過過往三十年的努力，我們擁有世界上最強大的制造能力以及一定基礎的科技能力;其二，中國是有著6.5億人口的互聯網應用大國。

這兩者結合起來，將是下一個時代里中國無可比擬的優勢。如果我們能夠有效利用這一點，將制造、科技與互聯網融合起來的話，就能夠創造出其它國家和地區的企業所無法創造出來價值。

樂視生態在做什么?試想一下，世界上多物種之間相互依存、密切協同、共生共贏共享;不同物種之間若能秉持開放交互態度，彼此破界化反、不斷創造更新的物種、元素和價值……..這是一個非常理想的場景，這是自然生生不息的奇妙所在。

那么，把它應用于經濟場景，就形成了樂視生態經濟的核心理念：跨界創新、破界化反——打破互聯網，讓跨產業交互融合;打破產業與產業邊界，打破硬件與硬件的邊界，打破硬件與軟件、平臺、內容、應用的邊界。樂視生態要做的就是給用戶、產業和社會源源不斷的創造全新體驗和更高價值。

最后，我們希望通過樂視生態全球化的嘗試，為中國企業打破和重塑當下全球不平衡的經濟格局提供一個可供參考的案例。為什么這么講?大家都知道，在很多產業領域，歐美日韓企業攫取了80%以上的利潤，然后才由中國國內諸多企業去分食余下微薄的份額。正如我之前所說，造成這樣結果很重要的一個原因是我們創新不足。所以，我們才希望通過跨界創新，去真正提高中國企業的創新能力。只要我們自身去努力、大家共同去努力，就能真正提高中國企業的創新力，直至擁有重構、乃至引領全球經濟新格局的能力。

馬云：

我們能判斷未來二十年、三十年，但是不能判斷明天。因為我判斷了，你們也不一定知道。畫鬼容易，畫人難。未來怎么想都是對的，沒法證明，但是明天的事情你很快就能證明了。所以，假設我們沒有對二三十年形勢的判斷，是很難做兩年和三年形勢的判斷。如果這兩三年做對了，未必二三十年是對的，大局判斷清楚了，這兩三年做的事情不會相差太遙遠。

大數據，云計算時代到來，教育一定會發生大的變革。

它分為兩大問題“教”和“育”，中國“教”是不差的，因為過去改革最大的動力就是“教”，才有了三十多年來的快速發展，但是我們的“育”差了一些，現在孩子玩的時間太少，真正的創新力和創造力是玩出來的，是體育、音樂、美術，是這些看起來似乎不重視，但對人性的性格、想象力的塑造是多么重要。

我們不要覺得自己的教育體系不怎么樣，我覺得已經相當了不起，知識決定一切，科技決定一切。“育”是培養智慧的，聰明知道獲取，智慧是懂得不要的，人們知道了自己不要什么，才能走得更遠更好。

每個人必須要有信念，堅定對未來的判斷，對市場和技術的信念，并永遠走下去，只有有了強大的信念，不是忽悠投資者和別人的那種，來自對未來的判斷和堅定不渝，每一天踏實做下去。

雖然走向信念的過程中，有壓力有挑戰有坑，我們都會回到“對昨天的感恩，對明天的敬畏，對今天的珍惜”。同時任何一個企業不管有多了不起的愿景，都要看你對用戶和社會解決了什么樣的問題，創造了什么價值;你解決的問題越大，企業成就越大，你的壓力越大，因為你只對自己負責，明顯容易得多。

這二三十年真的很長嗎，在人類發展長河歷史中，就是點滴而已，只有我們每個人把握好有什么，要什么，放棄什么，那你永遠有未來。

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